ATi R520 lider af lækage.

Diverse d.  05. juli. 2005, skrevet af red_martians 34 Kommentarer.  Vist: 358 gange.



Den kommende og forsinkede topmodel fra ATi har problemer med lækager. Et problem hvor strømmen løber over transistorene pga. for stor tæthed og for høj spænding.

Chipsne kan meget sikkert arbejde ganske perfekt ved lave frekvenser og lav spænding, men ATi ønsker jo noget der er stærkere end nVidia's Geforce7800GTX og en evt. Ultra-model. Så ATi er derfor nødsaget til at arbejde på at optimere chippen, for at undgå disse lækager. Dette gør ATi ved at lave respins, hvilket betyder, at man producerer nye chips for at finde fejlene indtil deres mål er nået. Dette er meget dyrt og meget tidskrævende, og det bedste er derfor, at man kan lave en perfekt chip i første forsøg. R520 bliver præcenteret sidst i Juli og skulle være i butikkerne engang i septemer.

http://www.beyond3d.com/#news24523

Det gør det samtidigt ikke lettere at flere har tjekket nVidia's G70-chip i dybden, og har undret sig over rigtig mange ting. Hos TSMC skulle der pga. det store antal transistorer, være 130-160 defekte chips per waffer der indeholder 150-170chips. Det undrer også mange at chippen kan være i så stort antal så hurtigt, især med den meget dårlige produktion. Samtidig er coren ret stor af en 16ROPs (24fragment)-chip, næsten 50% flere transistorer end NV40 burde give noget mere end blot 8ekstra fragment-pipes. Meget tyder altså på at nVidia samler på chips med muligvis 32fragment pipelines til dårligere tider. Hvor de defekte chips får deaktiveret fragment-pipes, hvilket muligvis er det samme som 7800GTX. Hvis det er sandt er det en meget smart markedsteknik, der nok skal give ATi endnu flere grå hår i hovedet. Der både giver nVidia penge i kassen, og samtidig gør dem parate og meget konkurence-dygtige til fremtiden.
For en gang skyld, ser det ud til at nVidia er et skridt foran ATi, og det der kan give nVidia det største bagslag nu er, at R520 er endnu stærkere end deres Geforce7800Ultra. nVidia vil tilgengæld kunne leverer og sælge konkurence-dygtige chips så snart at ATi har præcenteret deres R520. Altså 2måneder inden at ATi vil kunne få deres første kort i butikkerne.

http://www.beyond3d.com/#news24313
cornerrage
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 10:55:27
Svar/Indlæg:
3532/339
Som nVidia mand synes jeg at det lyder fedt. Problemet er bare at intet er sikkert. Jeg har generelt noget imod at fryde mig over at halvdelen af markedet måske mister tillid til deres favorit, det giver mindre konkurrence og højere priser. Somregl viser det sig dog at det svinger vildt meget. Før jeg dog smiler skal jeg have nogle facts, altså vi skal have en endelig r520 på bordet før noget kan ske. Det kan jo være at aTi egentlig bare lader somom og at de har en chip der er langt stærkere under produktion...
Jeg vil være konspirations teoretiker!
Mvh. Rage



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
05-07-2005 10:59:52
Svar/Indlæg:
7880/1165
#1: Ja intet er sikkert, men spændende markeds-strategi. :)



Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 11:08:18
Svar/Indlæg:
3712/44
Mon det ikke efterhånden er overvejende sandsynligt at ATI virkeligt har problemer med yields på de nye chips?

Jeg kan i alt fald slet ikke se at de drager nogen som helst fordel af de oplysninger der lækker nu, de oplysninger der allerede er lækket, og det faktum at Nvidia ikke har problemer med at levere 7800GTX i bunker.....

Og hvad nytter det hvis crossfire er en marginalt bedre løsning end SLI, hvis det stadigvæk ikke er muligt at samle et hurtigere crossfire system end et tilsvarende SLI?

Jeg mener at ATI denne gang er blevet taget med bukserne nede i samme grad som Nvidia blev det da ATI lancerede 9700PRO. Som jeg ser det er Nvidia for det første mindst 6 måneder foran, og for det andet kan ATI i de kommende 6-12 måneder komme til at tabe rigtigt mange penge, primært på manglende salg og spildte investeringer.

Jeg har dog svært ved at se fordelen i den nuværende situation for os forbrugere, så lad os håbe at de får løst de problemer der nu er.... snart!



NoNig
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 11:15:00
Svar/Indlæg:
23124/739
... jeg ka' godt li' "kage" :00

Anyways. Er enig med Jan/Red_Martians. Tror vi kommer til at se en interessant udviklen inden for de næste måneder. Enten til den ene side eller den anden.

Mit konspirationsudtænkende sind vil det, at ATi har noget i baghånden... 8) :D



cornerrage
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 11:19:17
Svar/Indlæg:
3532/339
Problemet for aTi er bare at hvis de nu endelig har noget i baghånden der slår 7800GTX synes folk måske at de har nok i 7800GTX/Ultra/GT osv. Ellers køber de bare et til. Det kan være at det startede ud som en strategi og desværre er blevet til virkelighed. Vi kan jo ikke rigtig konkludere noget, kun gætte.
Hvis nogen har andre teorier glæder jeg mig til at læse dem :)
Mvh. Rage



Emillos
 
Overclocker
Tilføjet:
05-07-2005 11:26:16
Svar/Indlæg:
14078/622
Det er da ærgeligt :(...

Forresten, var det ikke samme problem der opstod med Intels Prescott ?
eller var det bare de mange transistorer...



1_2_know
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 12:15:00
Svar/Indlæg:
3169/185
Skal man grine eller græde?

Noget skidt de ikke kommer med deres bud så der muligvis kommer mere rimlige priser...

Men godt at man får lidt tid til at spare? :f



DEVIL_DK
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 12:28:45
Svar/Indlæg:
6531/410
Man skal først grine over alle de ATI fanbboys der havde døds dømt nvidia.

Så skal man glæde sig over at Nvidia endlig er tilbage.

eneste der er lidt træls er at når ATI har alle de problemer :e
er priserne lidt højere på andre kort.

Tror bare ATI skal tage den der 520 kaste den i skraldet og starte på en frisk.



Lars_hjort
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 12:30:17
Svar/Indlæg:
1900/33
#6 Jo det var det der var galt med de første presscots, også en af grundene til at den fik navnet presshot;)

/Lars



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
05-07-2005 12:30:43
Svar/Indlæg:
7880/1165
#6: jo det var et af de samme problemer!



Lars_hjort
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 12:46:37
Svar/Indlæg:
1900/33
#10 Jeg kom først(26 sek)

/Lars



cornerrage
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 12:53:38
Svar/Indlæg:
3532/339
#8 Problematikken ved den opstilling er jo at hvis de virkelig har en god chip og god arkitektur kan den sikkert også sparke fra sig, de må bare udvikle produktions teknologien først. Hvis de har smidt i dyre domme for at udvikle den kerne vil de helt sikkert ikke smide den ud, hvilket er fuldt forståeligt.
Hvis de nu alligevel starter på en frisk mangler de det fra den her generation, både erfaring og økonomisk, derfor kommer de en del bagud. De bliver simpelthen bare nød til at få den til at virke, så må de om ikke andet starte med at udsende en FX5800 hvis det endelig er, så kan de få fikset deres problemer imellemtiden.
Det gør de nok bare ikke, de venter indtil deres core er helt perfekt(+-).
Mvh. Rage



Lars_hjort
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 13:01:54
Svar/Indlæg:
1900/33
#8 Tror ikke de tager og dropper R520 for at være helt ærlig;´)

Hvis de gør det mister de en hel generation af grafikkort, hvilket vil sige minus indtjening i 1½-2 år medmindre de kan få prisen på X8X0 serien ned på 1500-2500 og stadig tjee penge på det! Og det tror jeg ikke ATI kan tjene penge på!

De gør nok hellere som #12 siger, smider et FX5800 på og bliver ved med at udvikle det!

/Lars



DEVIL_DK
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 13:03:32
Svar/Indlæg:
6531/410
#12
de står med et seriøs problem hvis den 520 ikke er lige så hurtig som g70 er.

men ja det er dyrt at starte på en frisk tror jeg nu heller ikke de gør.



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
05-07-2005 13:10:05
Svar/Indlæg:
7880/1165
Det er helt sikkert at de ikke starter på en frisk. Jeg er meget sikker på at R520 bliver hurtigere end Geforce7800GTX, spørgsmålet er lidt mere om nVidia virkelig har noget i ærmet der kan skræmme dem lidt. Som det ser ud nu får ATi et super-produkt, hvis de kan formå at få det på markedet, ellers er jeg bange for at deres tillid lynhurtigt forsvinder. nVidia har været smarte, så de står helt sikkert og kan leverer varen med det samme. Spørgsmålet er om ATi kan, eller om det laver en gigantisk paperlaunch igen. Personligt tror jeg også det er hurtigere end et evt Geforce7800Ultra. Jeg er bare bange for at de ikke kan leverer varen!



Lars_hjort
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 13:18:59
Svar/Indlæg:
1900/33
Spørgsmålet er om vi ikke ender i smme situation som før ATI kom med 9700Pro, da NVIDIA dominerede markedet, hvis ATI ikke formår at komme med et ordentligt grafikkort før om ½ års tid ?:(

/Lars



DEVIL_DK
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 13:25:36
Svar/Indlæg:
6531/410
ATI kommer ikke med noget før 520 så der gåt da 4-6 md før man rent faktisk kan købe et



-Timberwolf-
 
Superbruger
Tilføjet:
05-07-2005 14:02:25
Svar/Indlæg:
421/13
Ja 90nm er måske lidt for skidt for ATi.

Men NVidia laver stadig de største PCBs.

:00 :e :r ;) :p



cornerrage
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 14:13:20
Svar/Indlæg:
3532/339
#18 Men modsat aTi laver de kort der virker :00



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
05-07-2005 14:26:13
Svar/Indlæg:
7880/1165
#18: har du set X800XL-AGP :00 :o
Vi ved jo ikke hvor stort R520 bliver før vi før det at se!



Jesse
 
Superbruger
Tilføjet:
05-07-2005 15:36:07
Svar/Indlæg:
1373/34
Træls... Må håbe de snart får løst problemerne, så vi kan få gang i en priskrig mellem R520 og 7800 Serien... Lavere priser skal man jo aldrig klage over



cornerrage
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 15:37:36
Svar/Indlæg:
3532/339
#21 Du har fat i den lange ende :p



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
05-07-2005 15:45:25
Svar/Indlæg:
7880/1165
krigen mellem de to store er også grunden til alle de paperlaunches. Synes selv det er skræmmende at ATi faktisk indrømmer at det er en paperlaunch, og at vi først kan forvente at se nogle kort på hylderne 2måneder efter. (hvilket sagtens kan være nogle få stykker)



Kim
 
Superbruger
Tilføjet:
05-07-2005 15:45:39
Svar/Indlæg:
772/50
de kunne også bare gøre som intel og release skidtet alligevel, så er vi ligeglad med om det æder ekstrem meget strøm og ikke er til at holde koldt og stabilt.. ?:(



X-treme
 
Overclocker
Tilføjet:
05-07-2005 16:51:46
Svar/Indlæg:
189/54
Kan de ikke bare droppe den udgave og gå direkte til R600
og så når R600 sælger godt så bryge penge på R520??



Lars_hjort
 
Elitebruger
Tilføjet:
05-07-2005 17:20:38
Svar/Indlæg:
1900/33
#25, det kan de ikke, r600 ligger ihvertfald 1½ år ude i fremtiden minimum :l Og til den tid ka nde alligevel ikke bryge penge på r520 fordi r600 er jo allerede på markedet!

/Lars



-Timberwolf-
 
Superbruger
Tilføjet:
05-07-2005 21:59:30
Svar/Indlæg:
421/13
Det var jo gas damn it! I er virkelig nogle hajer... Eller måske piratfisk...

Nu tror jeg da sagtens at de virker. Bare ikke helt efter hensigten. De vil bare ikke udgive noget ala de første Prescotts! (Ville også være dumt imo.)



#28
Kiwi
 
Overclocker
Tilføjet:
05-07-2005 22:53:20
Svar/Indlæg:
93/0
Hehe, god underholdning den tråd her 😉
Det skal nok lige gøres klart at det ikke kun er R520 vi venter på, vi venter på ATI's nye arkitektur. Mellemklasse og lavere high end ser ikke ud til at have nogen yeilds problemer, og rygter siger at de måske vil blive frigivet til handel i slutningen af juli (sikkert i forbindelse med en "paperlaunch" af R520). Dvs. vi finder højst sandsynligt ud af om R520 er værd at vente når vi ser de mindre udgaver.
Hvis ATI har lavet en bedre HDR /SM3.0 understøttelse (hvilket det tyder kraftigt på) og de kan få rimelige yeilds på 0.09nm, så har de et meget stærk serie på hånden økonomisk set.
Btw. hvis G70 i virkeligheden er med 32 fragment pipes og det bliver til en ultra version, hvordan tror I så yeilds bliver på den? Efter B3D's oplysninger ser de ud til at blive ekstremt dårlige. Så hvis G70 i ultra version skal kæmpe mod R520, så kan det nemt blive sværere at få fat på 7800Ultra kort....



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
06-07-2005 07:10:56
Svar/Indlæg:
7880/1165
Hvis de allerede nu er begyndt at samle på dem.. Så mon ikke (selvom dårlige yields) at de har nogle stykker parat!.. men ja, dårlige yilds vil i længden gøre det sværre at fåfat på dem!



#30
Kiwi
 
Overclocker
Tilføjet:
06-07-2005 09:49:58
Svar/Indlæg:
93/0
Min pointe er at nVidia fans skal feje foran deres egen dør først. Jeg læste en nyhed fra TheInq, hvor de skrev at nVidia ikke havde følt sig så godt tilpas siden Ti4600 dagene. Jeg ved ikke om de mente det ironisk, men 5 måneder efter Ti4600 kom 9700pro....
G70 er ingen "wonder" chip, der er stadig "problemer" med HDR, SM3.0 og hastigheden på antialiasing er heller ikke blevet bedre. Det sidste nye er det med at den ændrer clock frekvens på en del af chippen når man starter et spil, hvilket ikke ligefrem stiller den i et bedre lys set i forhold til NV40. Derudover er die size endnu større end NV40 og kølingen noget mere avanceret, hvilket ikke ligefrem gør den billig.
Så før man, som #3, begynder at lægge ATI i graven skal man nok lige vente og se ATI's nye serie. Hvis den er hvad folk lægger op til (fuld FP32, fullspeed SM3.0 og HDR, fritstående ROP's mm.), så kan nVidia meget nemt risikere at stå i samme situation som med FX serien vs. 9xxx, dyrere og dårligere chips. Måske er det derfor de har så travlt med at få 7800GTX kort afsted?




#31
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
06-07-2005 12:30:25
Svar/Indlæg:
3712/44
#30 > Jeg mener bestemt ikke at jeg har begravet ATI, blot har jeg påpeget at ATI har været tvunget på hælene på performance siden, lige fra det tidspunkt hvor Nvidia lancerede SLI. Endvidere mener jeg også at de er endnu mere pressede nu, hvor de ikke er klar med "next-gen" produkter mens Nvidia har travlt med at kaste 7800GTX på markedet og høste en endnu større del af markedet.

Hvis ATI skal få den del tilbage, kræver det dels at R520 kommer til at blive noget hurtigere end 7800GTX, at crossfire kommer til at virke ordentligt fra starten af, og at crossfire ikke eksklusivt kommer til at kræve et ATI chipset for at virke.

Og når de så får R520 på markedet, ja så kræver det også at de kan levere det i tilstrækkelige mængder og frem for alt kan gøre det inden Nvidia får et nyere produkt på markedet.

Personligt hverken tror eller håber jeg på at ATI er hverken "død eller begravet". Jeg er endvidere ret sikker på at R520 (hvis yields er acceptable) ender med at være en hel del hurtigere end GF 7800GTX. Spørgsmålet til mange millioner er bare om de når det i tide. Det vil jeg da inderligt håbe at de gør. Heldigvis for dem er selv de fleste hardwarenørder mere væk fra deres pc'er om sommeren og kan nok bedre vente en måned eller 2.

Jeg holder selv lige vejret inden jeg skifter, for jeg må indrømme at fra mine personlige erfaringer med x800/850 serien og GF 6800 GT/Ultra foretrækker jeg klart ATI's kort. Det kører simpelthen bare meget bedre i de spil jeg spiller mest. Mit x850xt pe kan køre alt jeg spiller flydende lige pt. selv om ikke alt kan køres i 1600x1200 med 4x fsaa og 8x af, så kan hovedparten af selv nyere spil faktisk godt.



#32
Kiwi
 
Overclocker
Tilføjet:
06-07-2005 14:56:30
Svar/Indlæg:
93/0
#31 multiGPU løsninger og high end kort er en meget lille del af markedet, der er dog en del pr i det. At nVidia har fået 3 måneders forspring betyder ikke en bjælde, hvis ATI kommer med noget der er hurtigere /bedre. Folk der køber 7800GTX er for det meste nVidia's trofaste støtter (som under alle omstændigheder ville have valgt det), og folk som har så mange penge at de bare vil have det nyeste nye (og de vil sikkert skifte til R520 uden at blinke, hvis det er hurtigere). Langt de fleste venter enten på mindre modeller eller ATI's modsvar.
Hvis noget kunne skade ATI var det at de mindre modeller af R5xx ikke var rigeligt repræsenteret på hylderne når jule handlen sætter ind. Det er dem de tjener penge på 🙂

Btw. Humus har lavet et "Alpha test -> alpha to coverage tool", som kan lave "transparancy AA" i OGL spil. Så vidt jeg kan se virker det på alle kort. http://www.humus.ca/index.php?... , øverste program. Husk på det kan opfattes som cheat af Punkbuster.



#33
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
06-07-2005 15:28:07
Svar/Indlæg:
3712/44
#32 > Jeg er sådan set ikke uenig med dig i dine betragtninger, blot ville jeg, hvis ATI var min virksomhed, virkelig være bekymret for indtjenings potentialet de næste 3-6 måneder, og ikke mindst længere fremme i tiden. Det er altså aldrig en fordel at være bagefter, uanset hvordan man vender det.




#34
Kiwi
 
Overclocker
Tilføjet:
06-07-2005 16:09:32
Svar/Indlæg:
93/0
#33 well, jeg er også enig i at de næste 3 måneder nok ikke ligefrem bliver de bedste i firmaets historie. De skal have de nye serier ind på markedet, og de gamle skal helst sælge godt indtil det sker.
Produkt mæssigt vil ATI ikke være bagud mere efter at R5xx serien er blevet introduceret. Hvis du mener teknik mæssigt ved vi ikke så meget om R520, men den kunne nemt blive mere avanceret end G70. Vi kender dog en del til C1 /Xenos, og det er et lille teknisk vidunder. Når man kigger på Xenos har ATI faktisk allerede teknikken klar til WGF2.0, og de fleste observatører mener at nVidia mere eller mindre vil blive tvunget til at udvikle deres egen unified shader arkitektur. Det betyder selvfølgelig ikke at R520 vil være G70 teknisk overlegen, men set fra mit synspunkt er ATI noget mere "fremtidssikret" end nVidia og har næsten allerede næste generation klar. Hvis ATI er bagud på noget område er det, som du før har været inde på, deres multi GPU løsninger. Ihvertfald har ATI på nuværende tidspunkt 3 forskellige nye arkitekturer på vej til markedet: C1, R520 og Hollywood. nVidia virker kun til at have deres G70 tech da RSX virker til at blive en lidt modificeret udgave af G70.